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马特·西蒙的采访，《连线》杂志记者，著有独一无二的毒药这是一本关于威胁人类和地球健康的微塑料危机的新书。
马特·西蒙是一名资深科学记者《连线》杂志杂志涵盖生物学，机器人和环境。西蒙是独一无二的毒药:微塑料如何腐蚀我们的星球和我们的身体这本新书展示了所有关于微塑料的最新研究，微塑料是一种微小(通常小于0.5毫米)的塑料碎片，从孕妇的胎盘一直到北极圈都有发现。从塑料在我们的空气、水和身体中的无处不在，到它们与一系列健康问题之间的联系，这本书毫不畏惧地审视了塑料问题的规模。他与绿色女王的Sonalie Figueiras谈论了他从研究中最令人惊讶的发现，为什么大塑料比大烟草更糟糕，以及为什么对黄瓜如此愤怒。
编者注:为清晰起见，以下对话经过了压缩和编辑。
你是如何开始研究微塑料的?
马特·西蒙:我一直在报道这个问题《连线》杂志在过去的几年里到处都有故事。然后在大流行期间无所事事地坐在那里，我意识到没有人把微塑料的科学状态放在一起，比如这是我们迄今为止所知道的，这些是未来的问题。所以我想做一个连贯的处理。我在Zoom上花了很多时间和大约100位科学家交谈，他们都很友好，愿意为我贡献时间。
这本书真的很吸引人。你有很多事实，很多非常可怕和令人担忧的事实。在你的研究过程中，你发现的最令人惊讶的事情是什么?
马特·西蒙:有很多选择，我认为应该是空气中的微塑料。我以前做过一些关于它在大气中的位置的报道，结果发现它在大气中无处不在。但近年来，科学家们已经建立了一些非常有趣的模型，展示了它所走的确切路径，[例如]吹出欧洲，进入北极，从天空落到遥远的热带雨林，诸如此类的事情。我认为这本书中最疯狂的数字之一是这个，我在引言中做的这个计算，我爬上一座山，看到这个塑料捕手，它实际上抓住了某人从天上掉下来的东西。科学家的计算结果是，每年大约有3亿瓶塑料作为微塑料从天空中落下，而美国陆地面积仅为6%。所以把它放大，就会有数十亿个塑料瓶像这些小碎片一样从美国的天空中掉下来。
而且，近年来，有更多关于室内空气的研究。所以我们知道它是在室外空气中。但当我们完全被塑料和各种形式的空气包围时，室内空气又如何呢?所以地毯，还有硬木地板现在都是塑料做的，服装——三分之二的纺织品是塑料做的……塑料无处不在。我觉得最让我惊讶的是室内空气和室外空气都被这种东西饱和了。
“石油巨头/塑料巨头”的一个重要论点是，虽然我们体内有塑料，但这不是什么大问题，也不会对我们造成任何伤害。你有多担心微塑料对健康的影响?
马特·西蒙:这就是我试图在书中加入许多新研究的地方，即科学家们刚刚意识到我们体内有多少物质。他们现在不得不说:‘好吧，我们肯定知道这些东西对我们的身体都不好。显然，尤其是在肺里，任何颗粒物都对你的肺没有好处。“但我认为，在未来5年或10年内，我们可能会看到一些非常好的研究，将特定的人类疾病与微塑料接触联系起来，因为这些塑料中有很多化学物质已被证明对人类健康有害。”特别是，我相信你们都知道，知道内分泌干扰化学物质，EDCs，它对我们自身的系统产生了非常可怕的影响。这对儿童来说尤其令人担忧。所以他们在胎盘中发现了颗粒，我们知道母亲将这些颗粒传给子宫内的婴儿。关于这些edc的可怕之处在于它们的剂量非常奇怪——你可以有非常少量的edc，它是相当有毒的。然后在中等剂量的[暴露]下下降，然后再次上升，非常高的剂量。所以它就像这个奇怪的曲线，因为它不像普通的毒药。
' Drops off '——你这话是什么意思?
马特·西蒙:在图表上，如果你画出毒性，在很低的剂量下，实际上会有很大的毒性。随着剂量的增加，毒性开始下降，你就处于暴露的中间范围。但你接触得越多，毒性就会回来。所以在大量接触这些edc时，你会得到很多有害的影响，这与典型的毒药不同，正如我们所知，通常情况下，剂量决定毒性。所以我认为这对人类健康尤其令人担忧，因为塑料行业会说，‘好吧，这些都是微小的颗粒，它们在我们体内，那又如何?但你不需要很多这种东西来产生效果。我认为最大的问题是孩子们，尤其是蹒跚学步的孩子们，他们在地板上爬来爬去，那里有很多这些颗粒，或者吸入了很多这些东西。它们的身体比我们的小得多，它们无法承受那种毒素进入它们的系统。
我认为在5到10年内，我们会得到更好的研究。但目前，科学家们正在迎头赶上。这种物质在我们体内已经存在了几十年。现在我们需要一大笔资金来进行研究，这需要一段时间，需要时间和金钱来真正证明微塑料之间的联系。而这些元素，我很确定它们都来自我们血液中的每个器官，甚至母乳中都有这些颗粒。它无处不在。在现实中，我们的身体里没有这样的东西是好事。
你觉得这里的石油巨头和烟草巨头有多相似?你觉得他们知道多少?我们现在知道石油巨头几十年前就知道气候变化了。大烟草公司比大众更早地了解癌症。你在这里看到类似的东西了吗?
马特·西蒙:我认为在很多方面它会比吸烟更糟糕，因为婴儿不吸烟，对吧?婴儿是被微塑料污染最多的，因为他们是在地板上爬来爬去的。过去，成年人都在吸烟，很长一段时间以来，我们都知道吸烟对人体健康有害。当然，烟草业对此加以限制。但这也是吸烟也是一种选择，对吧?但我们别无选择，只能暴露在所有这些颗粒中，尤其是那些在出生前就暴露在微塑料中的儿童。这不是他们的选择。他们还没有证明微塑料和人类疾病之间的这些已被证实的联系。但我认为一旦他们这样做了，我们会回顾，或者我猜我们的后代会回顾，在人类历史上的这段时间，只是惊讶和尴尬，我们让塑料工业用这种东西毒害了我们几十年。
(该行业)正在增加塑料的产量，因为他们知道我们将使我们的经济脱碳，摆脱化石燃料……(他们希望我们)使用化石燃料代替塑料，这是未来的收入。我们不能让事态进一步失控，我们必须坚定立场。因为我们不需要等待这些研究来证明这些元素之间的联系。我们很确定，这不是一件好事。我们需要更多的资金用于这项研究。欧洲实际上在这方面处于领先地位，而美国在这方面明显落后，很大程度上是因为在美国，我们的政治家和大学也对化石燃料感兴趣。在欧洲没有那么多，但我们需要更多的资金，因为孩子，尤其是我在这里最关心的。
在你的书中，似乎有这样一个信息，即监管是解决问题的唯一途径。你同意这个评价吗?
马特·西蒙:肯定的。在书中，我详细介绍了这些较小的措施，比如洗衣机上的过滤器。未来每台洗衣机都需要预装一台。作为消费者，我们不应该承担安装售后产品的负担。每台机器上都应该有。
是的，有Guppyfriend洗衣袋了。但这对我们消费者来说仍然是一个负担。这不是规定。
马特·西蒙:正确的。是的。这也是我在书中极力阐明的:我们没有用微塑料污染地球。这不是我们的错。这不是你的错，你穿着瑜伽裤或弹力袜或任何塑料做的衣服，因为那是强加给我们的。我想很多人直到最近才意识到，我们的衣服是由塑料制成的，这些微纤维正以惊人的数量被冲到环境中。所以当你与微塑料研究人员或塑料倡导组织交谈时，他们会告诉你:我们需要尽可能地走到上游。
首要的责任应该是塑料行业停止生产这么多塑料。归根结底，这是唯一的出路，因为微塑料和宏观塑料有很多进入环境的途径。除非我们大幅削减塑料生产，尤其是一次性塑料生产，否则就无法完全停止。我并不是说塑料未来不会有用途，例如，医疗设备和类似的东西。但我们把黄瓜这样的蔬菜用一次性塑料包装起来，这是疯狂的，因为它们有自己的皮。这是疯狂。同样，我们的后代在回顾这段时间时，会惊讶于我们所做的一切。我们把周围的一切都包裹在一种经过验证的毒素里。
我们现在才意识到，哦，所有这些大型塑料，瓶子、袋子和包装纸之类的东西，一直以来都在脱落一些碎片，供我们吸入、食用和饮用。我们做了什么?
这是一个强加给我们的宏大实验。我要说的是，这不是一种实验，而是一种资本主义的金钱掠夺。这些公司在法律上对股东有义务使利润最大化，并以这种方式破坏环境。他们有法律义务。这在2022年是一个疯狂的构想。
正如你所指出的，在美国，政治和石油巨头是同床共枕的。如果我们转向可再生能源，我们需要减少塑料，石油巨头会发生什么?当大多数共和党人都得到石油巨头的支持时，我不确定我是否能看到加强监管的道路。他们甚至为当地报纸买单。
马特·西蒙:是的，这是令人生畏的，我想他们就在那里。我知道现在有一场运动国际条约减少塑料生产。我们面对的是这个星球上一些最强大、最富有的公司，他们这么做是因为他们有能力，因为在美国，他们收买政客。所以就像我在书中说的，我们需要选出那些意识到塑料和气候变化是同一枚硬币两面的人。生产塑料需要大量的能源。塑料是由化石燃料制成的。一旦它逃逸到环境中，它就会以指数形式释放出微小的颗粒，然后释放出甲烷等气体，甲烷是一种非常强效的温室气体，它们都漂浮在那里。科学家们才刚刚开始考虑这个问题。也许这是气候变化的一个重要因素。如果这个行业有自己的方式，它将继续生产所有这些东西。首先，它需要能量来生产它。 But at the end of its life, when it’s floating around out there, it’s still producing greenhouse gases.
关于塑料的疯狂之处在于，行业没有被要求告诉我们里面有什么。所以化学家们要对这些东西进行逆向工程，找出它们上面有什么化学物质。然而，我们真的把自己包裹在这些东西里。
我们需要政治家明白这(气候危机和微塑料)是联系在一起的，如果我们不让这个行业刹车，他们就会从化石燃料过bwin必赢体育官网渡到更多的化石燃料作为塑料。我们不能让这种事发生。
你认为健康论点会激励消费者吗?我们需要一群愤怒的妈妈吗就像酗酒和酒驾那样?有了孩子后，人们通常会变得更有生态意识。那么愤怒在哪里呢?那个愤怒的塑料暴徒妈妈呢?
马特·西蒙:这就是我在书中明确说的，我希望人们对此感到愤怒。我在书中向所有将要面对这个问题的精神科医生道歉。也许这样生气是不健康的。但我们需要这种愤怒来让个人行为改变更有影响力。所以，作为消费者，你可以在你的洗衣机上安装一个过滤器，少用塑料袋，并采取任何你可以采取的措施来停止让自己周围有这么多塑料，这是很好的。但你需要在更大的范围内采取个人行动。我认为这就是反塑料组织取得很大进展的地方——消费者意识到我们的星球已经被塑料彻底破坏了。我们应该让它成为一场由人民主导的运动，因为我们才是那些将在这些真正的精神变态的公司手中受苦的人，他们只关心赚钱，在这个过程中，破坏地球。
你觉得其他行业，如食品企业和消费品企业，意识到塑料问题有多严重吗?
马特·西蒙:他们不在乎。我是说，这是为了他们的利益。这只是一个边际问题。所以如果他们能够用一次性塑料包装东西，这是一种更便宜的运输方式，它更轻，移动它只需要更少的能量。我认为玻璃在未来将非常重要，因为回收玻璃更容易，但我们必须考虑，嗯，这将增加运输的重量。但也正变得越来越有创意:亚洲市场正在进行包装在香蕉叶里比如，为什么我们不能在其他地方做更多这样的事情?为什么所有东西都必须是塑料的?这总是因为这样做对行业和这些食品公司来说更有利可图。我再次认为，未来5到10年，一旦我们得到这些研究，真正将塑料和塑料中的化学物质与这些人类健康影响联系起来，人们会看到用一次性塑料包装的食品，并说:这是疯狂的。对我来说，在2022年，我们将用一次性塑料包装黄瓜等蔬菜，这完全是疯狂的。
为什么这本书在事实上可能有点密集，因为我们需要了解这个问题的规模，不仅是我们的室内空间是如何被微塑料破坏的，还有现在环境的每个角落是如何被微塑料和纳米塑料覆盖的。因为我们让这个行业为所欲为。再说一次，我们需要政客们来踩刹车。
你对塑料回收持什么立场?我们应该多做点吗?
马特·西蒙:我试图在书中解释，从历史上看，为什么回收利用一直是个问题，为什么这些公司生产原始塑料比我们回收利用要便宜得多。而且，你知道，在美国，回收一直是一个以盈利为目的的系统，而它本应该对生产塑料的公司征收巨额税收，以资助回收。但当你回顾美国回收的开始时，正是这些塑料公司在推销回收的概念，这让他们可以生产更多的这种东西而不承担任何后果。所以这就是为什么我说，在一天结束的时候，没有什么可以替代通过大规模削减生产来减少我们对塑料的依赖。
我确实认为，展望未来，出于许多不同的原因，某些塑料将有重复使用的空间。从我们的社会中去除塑料是非常困难的。
我甚至不愿说我们应该重复利用这些东西。未来可能会出现一种循环经济。但我也认为，会有越来越多的研究表明，任何一种塑料与我们放在身上的任何东西接触，都会对我们的身体产生不良影响。这就是为什么我说回收不会拯救我们，尤其是微塑料。
为什么微塑料是“一种与众不同的毒药”?
马特·西蒙:我称它为与众不同的毒药有很多原因。这是一种超级奇怪的污染物，因为它是环境中的一种物理物质。所以它不像水银，水银是一种会扩散的元素。如果你在土壤中有这些小塑料碎片，它们会改变土壤的性质，它们会让水以不同的方式流过土壤。另外，当你想到海滩上的这些东西时，我在书中提到过一项研究，在海滩上有微塑料会显著提高沙子的温度。这就像是生理上的毒药。上周有人在采访中称它是落在地球上的外星物质，我们只是不知道该怎么处理它，因为它是一种物理污染物，已经进入了环境的每个角落。这太疯狂了，太疯狂了。
独一无二的毒药:微塑料如何腐蚀我们的星球和我们的身体马特·西蒙(Matt Simon)的新书由岛出版社(Island Press)出版(30美元)。
主要图片由马特·西蒙提供。
